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「ぼくらの時代の本」クレイグ・モド @craigmod x @numabooks

内沼晋太郎氏：
全員が本を持っているというトークショーは珍しいです。

クレイグモド氏：
今まで10回ぐらい出版記念のトークショーを経験しているのですが、
普通だれも本を買ってくれないんですよね（笑）
皆が本を頭に上げてください！（写真撮影）

内：
最初にページをめくってもらって、最後に種明かしをしようと思うのですが、
引用があって、しばらく謎めいたイラストが続いています。
ちょっと考えると分かる人は分かるのですが.... これをちょっと眺めて頂いて、
分かった人は黙っていて頂いて、最後に種明かしします。

ク：
秘密があって、5000年前からの秘密のイラストとか、
楽しんだりしているところがあって、
電子版、こういうエッセイ達はいろんなところで出版されているが、
その時よりもいろいろ遊んでいる本。

内：
今朝ドットプレイスという Web マガジンに書いたのですが、
テキストは Web 上で読んでいるわけですね。
クレイグのサイトで公開されているものの翻訳なので。
この本の中で具体的に書いてあるが、Web に公開してしまった方が本も売れると。
こういう本だよねといっていることを、この本で完全に体現している。

ク：
そういう風に考えてもらえるとうれしい

内：
凄いこだわりの想定じゃないですか。箔の感じとか。

ク：
日本で本を作り始めたのが 11年前から、本は電子ではなく、紙だけで、
日本大好きなのは紙を大切にしている。綺麗な本を作るのは、
アメリカで作るより日本で作るのが簡単。この本には哲学があって、
表紙はラッピングされていない。カバーがかかっていない。
読者にどうやって一番きもちよく伝えるのか？
カバーが無いと、一つのものに感じる。
カバーが引っかかったりすると、一つの物体じゃなくて、
ユーザーエクスペリエンスのためにカバーをつけないほうがいいと思っている。
帯が面白いのは、キャッチコピーを見て、買ってから捨ててくださいというふうに
帯を考えています。この本もカバーがなくて、
表紙を丈夫にしてあります。

ク：
青色の紙を使っているから、真っ白を出すために箔押しするしかない。
中身の紙は真っ白ではなくて、目に優しい黄色がはいっていて、
インクは真っ黒じゃなくて、青色インクで、一色でどうやったら
独特の色が出来るのか？考えて。
イラストや写真も独特な。印刷物の良さを感じます。

内：
手にとったときに、表紙の紙が青い紙で、端末が光っている、
周りを黒で塗ることで、白で光っているのが、かなりカッコいい。

ク：
ナナスエさんというデザイナーと、ルイスさんが、こういうデザインを
非常に力を入れて、表紙とかだけで、数週間かけてずっと作り直したり
作り直したりしていました。

内：
最初タイトルも違ったですよね。

ク：
「本をハックせよ」となっていました。
ハックしようとはしていないよなとなって。
この全部のエッセイを、3月に作りましょうという話しになって、
その時には、この中のエッセイはけっこう前に書いたので、
疲れていて、自分では読みたくなかった。

ク：
昔のものをまとめて編集されて、デザインされて、
イラストいれて、前書きをいれると、全然あたらしいものがうまれた。
びっくりした。今の時代に対して、
５年前から考えが続いていることが、
どうやって本がかわっているのか？
すごく近くで見て来た。
電子が絶対勝つわけでもないし、紙が死ぬわけでもないし。
それぞれの良さがすごくあって、
５年前なら、紙が終わりとかも言っていた人がいたけれど、
iPad が登場して。2003 年で、電子本の売り上げがあがっていないのです。

内：
横ばい。

ク：
やっぱり紙の良さ、紙の良さ、みんな忘れていないと思って、
こういう時代は、今って紙の本を作ろうとすると、
１０年毎よりも100倍簡単に作れる。
明日作ろうと思えば、だれでも作れる。
電子だけじゃなくて、紙の本も作れる。
電子の本もだれてもつくれる。
自由さがあがってきた。

ク：
エッセイでは、印刷の良さ、電子のよさ、
両方バランスをとって考えている。
本をハックせよ！よりも、ぼくらの時代でも、2000年頃と、
本への感謝はそんなに変わっていないんじゃないかと。

内：
本の当然変わってきた、本の歴史も長い間に変わって来た。
最初は手書きだったり、印刷になって、それまでは写植があって、
今はなくなって、デジタルの本がでてきて、今のぼくらの時代はこれが本だよ。
ということが書いてある。
出し方も、紙の本は美しく、電子の本は機能的。
Webにもあるが、お金を出して本が欲しい人がいる。
大きな出版社から出すのではなく、考え方を理解している出版社から。
届けたい人に届く本。
本のたたずまい自信が僕ら感があって、とってもいい本になった

ク：
しかも、これを紙版を買うと、電子版も手に入るように設定されているので、
紙と電子の使い方はちがって、
検索は電子のほうがよくって、結構楽しい。
紙の本があると忘れなくくなる。
電子は画面に出ていないと忘れる。

内：
電子の時代になったら、場所をとらないといいけど。
実は場所をとるからいいんです。
この空間のこの感じは、本が場所をとっているからいい感じがする。
こんな雑誌！と気付いたりする感じがいい。
Flipborad の本を作る P202-203 を開いてください。
そうすると、203ページにある写真が、調度そこに置いてある本です。

ク：
4年前に Flipboard に入ったんですよね。4年前から、ずっと iPhone 版のアプリを
作っていました。出来上がった頃には、非常に寂しくなっていた。
非常に苦労したし、アプリを作るのに非常に時間を使ったし、徹夜したし、
力がかかった。電子のものを作っていると、残るものが何にも無いじゃないですか。
フォルダには 2000万のファイルがあっても、同じもの。
どうやって、皆ががんばって苦労した大変さを
心で理解できるものにできるのかな？と
こっそり、この本を作ったんです。

ク：
全部のデザインのデータを撮ったりオフィスのデータを
git のコミットのメッセージを 1万メッセージくらいかかったのを印刷して、
この本ができあがったんです。最後の日に、これを２冊しか作っていなくて、
２冊を会社に持っていって、２週間で作って、
お礼として会社にあげて、これを見ただけで泣き始めた人が至り。
5kg ぐらいの重み、やっとちょっと何をやったのか、やっとわかってきて、
それがすごく素晴らしかった。作ってよかったな〜
俺もやっとわかった。
この一年間なにを苦労したのがわかった。
AppStore に出しても 1.0 を出しても、それを守ることはなく、
2.0 になったら 1.0 をもう触れない。
地球が終わるまで触れるように、本を作った。

内：
７章はハイライトだとおもう。本はだれでも作れる。僕らの本の時代。
本棚にならばない寂しさ。フォルダに一個ファイルが入っているものと、
万単位のファイルが入っているものが同じものに言える。
本はうれしい感じもするし、本でしか体験できないことがある。

ク：
本にはいっていない話しになるのですが、
なんでここでイベントをやりたかったとなると。
本屋は大好きで、週に３−４回きていて、
執筆していたりしますが、
３年前にできて、アメリカではボーダーズが潰れて、
日本でこんな素敵が立ち上げたとは衝撃で、
こんな本屋をアメリカで作ろうといったら変に思われる。

ク：
出来てから、ものすごくうまくいっている。湘南店も。
そのギャップが面白い
本は文化とつながっている。
全国の本屋を見ていて？

内：
アメリカと日本のギャップで言うと、
来月でる &プレミアム 1月号が、本屋特集で、
代官山、函館にも、湘南にもいきました。
ここがなんで特別か？なんで出来たのか？
本がある空間をつくって、その空間が売り。
本の売り上げだけじゃなくて、カフェや、他にテナントが入っていたり、
高級な本屋を作るということは、本を売る、利益を得ることだけを考えていたら、
成り立たないのですが、
本のある空間は素敵だね。
カッコ良く作った本が好きで、素敵だね！と思うという気持ちを商売にしている。
どこかテナントとか、湘南に行くと、３０ぐらいテナントが入っていて、
高い家賃をだしても入りたいのは、人があつまって、別のものも買いたくなる。
全体をデザインしている。

ク：
伝統的というか、文化の繋がりが深いと思う。
アメリカだと、本を起きっぱなしだと、盗まれたりします。
こういうことができるアメリカ人はいないんじゃないかと。

内：
日本においても、さっき言った、本を売る以外のことを考えるところは
そんなに多くないんですよ。
下北沢で B&Bという本屋をやっていますが、本自体は売れなくなっていて、
本が好きという気持ちは、皆のなかでむしろ高まっていて。
そういうことがある空間にはいってみたい。
それをビジネスとして成り立たせるように、もりあがってきた。
全国をまわっていて、大阪にあるスタンダードブックストアとかも、
雑貨を売っていますし、
ビレッバンガードも本の魅力で雑貨を売っているし、

ク：
ある意味印刷物は、全部の本は Facebook と戦っている。
本だけじゃなく、空間も、
インターネットで時間をつぶしたり、本があると....
デジタル時代に入りすぎて、ここ３年くらい、ものすごく入り込んでいるのも
一つの原因じゃないかなと。

内：
そうだよね。
そろそろ時間....
続きはまたご歓談で...

ク：
こころから感謝を伝えたいのですが、
この本が出来上がるおかげて、僕の力は少しで、
ボイジャーの高山さんが編集のために
力を入れてくれたし、翻訳者のヒグチさん、
エッセイを読んで、勝手に翻訳していた人が、
デザイナー、ボイジャーを立ち上げたハギノさん、
４年前 SFで出会って、ヤクザの人だと思って、
親しくなるにしたがって、やさしい人だと思って、
いろんなコラボレーションが出来て良かったと思って、
この本を作っている間、なにも言わずに、やっと二ヶ月前ぐらいに
皆に紹介できて、社長がそういうことを許してくれたのがうれしい。
ボイジャーの他のスタッフ皆さんのおかげで作れました。

ク：
じゃあ、本が出来上がる直前で出て来たアイデアだったんだけど、
印刷のために 8月9月、アメリカのライブラリー、コーネル大学と
いろんなやりとりしていたんですよ。
昔のイラストとか、ハーパーズの 1865年の雑誌から、
どうやって作られているのか？ 100年以上前からいろんなイラストを手に入れた。
やりつつ、いろんなことを調べつつ、
1万年前の本の作りとか考えると、
本の作りの歴史を入れようか！というんのがデザインのポイントです。
石から、木から、皮からも作られていて。
シルクでも作られていて、ワックスも使っていて、
そして、僕らの時代にはいってくる。Kindle と紙の本。
本の歴史がここに入っている。

内：
歴史をリスペクトしながら、これが僕らの本

ク：
ここで見るとやっぱり。本ていろんな素材で作られているし、
現代で、紙でも電子でもおかしくないんじゃないかと思ってくる。
昔は石が一番だと思っていた時もあったけど。
P14-15 で、iPad でスクロールができた！と言っている人が多いんだけれども、
言っているんだけれども、大昔のバイブルも現代でもスクロールで使われている。
ペーパーバックだけじゃなくて、これでも普通だし、木でも普通だし。

内：ク：
皆さんどうもありがとうございました！


※伝説の Flipboard 本。全部の github の checkin コメントが載っている！